Jean-Luc Touly: "Hohe Preise, mangelnde Kontrolle"

Andererseits: Wird die Debatte um die Privatisierung nicht übertrieben? Denn es ist doch auch zu beobachten, dass viele Kommunen über ihre Wasserwerke wieder selbst bestimmen wollen und deshalb die Konzessionen mit den Privatunternehmen aus-laufen lassen.
Es handelt sich jedenfalls nicht um eine Scheindebatte. Die EU drängt die hoch verschuldeten Länder Italien, Griechenland und Portugal massiv dazu, ihre Verschuldung abzubauen – und für dieses Ziel öffentlichen Besitz zu verkaufen. Ich halte eine solche Politik für einen großen Fehler. In Frankreich lässt sich seit Jahrzehnten beobachten, wozu die Privatisierung geführt hat. Wir haben früh damit begonnen. Und es ist kein Wunder, dass die großen europäischen Wasserversorger aus Frankreich kommen. In Deutschland ist die Situation etwas anders. Es gibt mit Gelsenwasser ein großes öffentliches Unternehmen, das mit den privaten mithalten kann. Ich bin zwar zu 100 Prozent ein Verteidiger des öffentlichen Sektors, aber es stimmt schon: Wenn es mehrere Unternehmen gibt, öffentliche wie private, die miteinander konkurrieren, dann verändert das den Markt zum Besseren.

Trotzdem kann man – zumindest in Frankreich und Deutschland – einen Trend zur Rekommunalisierung beobachten.
Ja, in Frankreich erleben wir diesen Trend seit vier Jahren: Die Kommunen übernehmen wieder Stadtwerke, die sie zwischenzeitlich privatisiert hatten. Zunächst holten sich mittelgroße Städte ihre Wasserwerke zurück. Dann folgte 2010 Paris, später Rouen, Brest, dann Rennes und zuletzt Nizza, das seit mehr als 150 Jahren – seit 1864 – die Wasserwerke einem privaten Unternehmen anvertraut hatte. Insgesamt haben die Privaten massiv an Marktanteilen verloren. In manchen Städten sind die Preise für Wasser im Schnitt um vierzig Prozent gesunken, in einem Fall sogar um 78 Prozent.

Sie arbeiten seit mehr als 30 Jahren für Veolia. Was hat Sie zum Kritiker gemacht?
Das begann 1981, als ich in der Gewerkschaft CGT in eine Leitungsposition aufgestiegen bin. Wir hatten uns damals für eine Verstaatlichung von Veolia ausgesprochen (das Unternehmen hieß zu jener Zeit Compagnie général des eaux). Wir lagen damit auf einer Linie mit François Mitterrand, der kurz darauf zum Präsidenten gewählt wurde. Im Wahlkampf gab er das Versprechen, die zwei großen französischen Wasserunternehmen wieder zu verstaatlichen. Die waren nach dem Zweiten Weltkrieg privatisiert worden. Doch seine Reform scheiterte, und das Unternehmen blieb privat.

1999 sind Sie der Organisation Attac beigetreten.
Ja, ich hatte schon die Gründung im Jahr zuvor genau verfolgt. Aber wichtiger für mich war ein Treffen, das ich 2001 mit Frau Mitterrand hatte. Sie hat mich in meinen Auffassungen bestätigt. Danach war für mich klar, dass ich mich außerhalb meines Unternehmens für die Rekommunalisierung von Veolia einsetzen muss. Veolia hat mich deshalb später rausgeworfen, musste mich aber wieder einstellen. Ich bin überzeugt, dass mein Kampf legitim und wichtig ist.

Was ist heute Ihre Aufgabe im Unternehmen?
Nichts Großartiges. Ich bin jetzt in der Verwaltung der Brunnen von Paris tätig.

Trinken Sie noch Wasser?
Ich trinke nichts anderes als Wasser, ganz selten mal einen Wein. Und bevor Sie fragen: Ich trinke Wasser sowohl aus dem Hahn als auch aus der Flasche. Und das, obwohl ich natürlich weiß, dass auch dieser Markt von Multis wie Nestlé, Danone, Coca Cola bestimmt wird – gegen die ich im Übrigen natürlich ebenfalls kämpfe.

Das Interview führte Dirk Liesemer.

Foto oben:
Wasserflaschen © Africa Studio – Fotolia.com

Zum Gesprächspartner
Der Franzose Jean-Luc Touly hat die Organisation ACME (Association pour
le Contrat Mondial de l’Eau) mitbegründet, die gegen die Wasserprivatisierung kämpft und sich weltweit für bezahlbares Trinkwasser engagiert. Er arbeitet seit Anfang der 80er Jahre im Unternehmen Veolia. 2006 veröffentlichte er zusammen mit Roger Lenglet das Buch „Multinationals and Water, The Unspeakable Truth“. Zuletzt wirkte er in dem ARTE-Film „Water Makes Money“ mit, gegen den Veolia vor Gericht klagt.

Das Interview ist Teil unseres aktuellen Schwerpunktes über die Wasserprivatisierung in Europa – und die Rekommunalisierung von Stadtwerken.

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